[~Baron]

11.12.2008 в 17:27

Пишет  Ротмистр_Чачу:

Comments

[Миша]

Хехе

[Barbarian]

Пять!

[Лесь]

-5
во-первых, поддержка срача, во-вторых, чьими руками были добыты территории? только под руководством русских властей, но руками украинцев в основном, какой дурак будет делать такие "подарки"

[~Baron]

Лесь
1) скажу просто если сидеть и молчать, от нас останется МКАД и Кремль.
2) т.е. ты хочешь сказать с 1654 г. по 1954 в _основном_ один украинский народ отвоевывал эти территории у татар, турок, поляков, немцев и т.п.? А русские, белорусы и т.п. были на посылках. А цари наши да президенты из Москвы клятой приказы слали? типа "ни шагу назад"?

[Barbarian]

~Baron

+1, только стоитло конкретизировать, что это многонациональная заслуга народов России.

[Лесь]

~Baron эээ.. я что-то не в теме, что конкретно сейчас украина отбирает у нас, чтобы остался мкад и кремль? может, я в чем не в курсе, в каком-нибудь территориальном вопросе...
Про ни шагу назад, в целом, да. Но не на посылках, не утрируй. Я говорю, что пока быи войны за территории, они в попе не ковыряли. И жили по тем территориям давно, когда это были другие государства, в основном, украинцы, так что говорить о подарке - это смешно. Я не рассматриваю крым здесь, но западная украина с буковиной, галичиной и все прочее - никогда русским не было.

[~Baron]

Лесь поиск (яндекс, гугл, рамблер) ключевые слова -> 1991 год -> Беловежская пуща (Беловежское соглашение) -> СНГ -> Борис Николаевич Ельцин, узнаешь много нового. А так же рекомендую почитать о современному отношению к русским и руссокому языка на территории украины и вот к примеру www.liveinternet.ru/users/863249/post91569949/ блог моей знакомой с украины. Последняя запись (просто в ту же тему).

Я говорю, что пока быи войны за территории, они в попе не ковыряли.

в поиск, опять таки, слова к примеру "Мазепа", "Бендеровцы", ну или если совсем интересно можешь почитать про разные русско-турецкие войны. Весьма познавательно, особенно если поднимешь состав армии и к примеру офицерского корпуса

Я не рассматриваю крым здесь, но западная украина с буковиной, галичиной и все прочее - никогда русским не было.

А я и не говорю про русские земли я говорю про _тоталитарные режимы_ Москвы. Конкретизируя я говорю, о том, что именно принесли они украинскому народу. Хотя если копнуть в 1100 +- год, еще больше интересного узнаешь.

[Лесь]

только за прошедние полгода я провела там около двух месяцев по разным облостям от русофильских до русофобских, я немного в теме и истории и отношения
тут ведь как оно - вопрос предвзятости. с украинских источников факты преподносятся о россии с говнецом, с русских источников тоже не с шоколадом об украине, поэтому я просто за то, что раз не налаживать отношения, так хоть не сраться еще больше

[~Baron]

Лесь было бы интересно лично пообщаться и послушать твои впечатления. Так, что я неправ на счет Мазепы, Бендеровцев и др?
а так в принципе я тоже, за налаживание вот только, молчать то тоже нельзя, никак нельзя, съедят-с тупо съедят) А по собжу где-то была восхитительная картинка.
а вотЪ
www.diary.ru/~BaronFel/p49351287.htm

[Лесь]

~Baron если интересно - можешь в личку писать, не хочу тут расспространяться
я не знаю, кто прав насчет мазепы и бандеровцев, по одну сторону они предатели, по другую - народные герои, наверно не за просто так и там, и там

[~Baron]

Лесь хорошо, завтра с работы отпишу

[Миша]

oper.ru/news/read.php?t=1051603863
Но это конечно не украинцы, это грязные москали опять подсуетились чтобы украину подставить.

[Silver_Shad0w]

Как та самая "знакомая с Украины".. могу сказать только, что граждане Украины и правящая кучка, Ющенко и тп.. это две огромные разницы.. а что Украину радостно делили-воссоединяли всю дорогу, что теперь гордо вопят про "национальное воссоединение" тех народностей, которые даже украинскими назвать трудно (к примеру, карпатские) и тот же Львов, который скорее Польша, и тот же Харьков, вообще русский, так эти вопли о воссоединении, о геноциде (словно тогда больше НИКТО не голодал) вместе с навязыванием укр. языка - это просто очередная крайность, политическая картинка к разговорам о "становлении нации, самосознании, самоопределении и укреплению нац. культуры".. просто голимая политическая трепня, на которую народ реагирует с таким же отвращением, как смеются русские и думаю, что не только они..
А про поставки техники (я еще видела про форму с нашивками ОУН-УПА..тоже поставляли).. хочется еще раз сказать, что это НЕ украинцы.. потому что уродов, сидящих там в Киеве сверху, я к народу причислять не могу и не хочу..

[Миша]

Ну тогда и на москалей нехер гнать. Учебники новые по истории украинские вон почитайте. Скоро русских вообще за народ перестанут считать.

[Лесь]

Миша скорее всего это запоздалый ответ на советские учебники, не считающие за народ всех, кроме русских, а все языки, кроме русского, диалектами

[~Baron]

Лесь сударыня, а вот на счет диалектов вы уже конкретно передергиваете.

[Миша]

Ну, имхо, совсем не запоздалый, в самую точку. Как раз в духе времени.
ps: Ну, в советских учебниках вряд ли было написано, что жизнь зародилась в районе Кремля.

[Миша]

ganjaman.nnm.ru/kakuyu_istoriyu_prepodayut_v_uk...
ps: да, и в советское время такого гавна, как сейчас в отношениях между РСФСР и УССР не было.

[Лесь]

~Baron ну не диалектов, а недоязыков, оговорилась
Миша забейте на трипольцев))) украинцы признают, что не произошли от них, что народ вымер или ушел куда-то. во всех музеях самого триполья (мааааленький город в киевской области, где были первые раскопки) уже официально говорят, что это был всего на всего народ, а никак не цивилизация. просто до нас все доходит в гипертрофируемом масштабе

[Лесь]

в тему ссылки, есть идиотизм, да. есть не идиотизм. нам показывают в интернетах сейчас в основном первое. интересно, почему?

[Миша]

Ну, это всегда так. Че обсуждать, если все нормально. Обсуждать надо то, что ненормально. Были нормальные учебники, и вопроса не было. Одно дело когда я какую-то фигню сморозил просто так, а другое - когда детей этому учат.
ps: для баланса - российские новые учебники это тоже что-то с чем-то, но это для отдельного разговора тема.

[Лесь]

я не про то, что кто-то сморозил
маленькие страны всегда выбирают себе более сильного в друзья и им не нравится лишение свободы, я просто не понимаю, почему у нас принято считать, что украина всем обязана россии, ну просто буквально всем? литовцы и поляки, такие же братские народы, исключая католицизм, тоже их захватывали, они с ними тоже воевали и им так же это не нравится. воевали всеми способами всегда. и информацией тоже.
есть перегибы в книжке, довольно подлое изложение, но так же всегда, когда нужно для чего-то, неужели в россии этого вообще никогда не было? почему принято считать, что нас учат в школе истории всегда правильно?

[Миша]

почему у нас принято считать, что украина всем обязана россии, ну просто буквально всем?

На мой взгляд вполне логично так считать. Ну не всем конечно, но обязана весьма. С них же никто ничего не требует. А они наглеют год за годом.
Ну и вообще мне нравится позиция - "На Украине неправильные учебники" - "На себя посмотрите".
ps: Кстати, Россия взяла на себя внешние долги всех союзных республик включая УССР, да,да, как раз те долги которые мы до сих пор с такой радостью досрочно выплачиваем. Кстати, российский газ до 1 января 2009 года Украине продавался по цене в два-три раза дешевле европейской. То есть получается что это Россия чем-то вечно обязана была Украине и никак не сочтется.
pps: щас нас всех тут заберут за разжигание сами знаете чего ))

[Миша]

Я был на Украине. Был там когда навернулся их самолет, и российское МЧС помогало спасать людей. Был там когда в Генеральное консульство России в Симферополе люди приносили цветы и благодарили Россию за это. Был там, когда в Львове бендеровцы буквально через месяц после этого устраивали провокации и митинги перед зданием Генконсульства. Так что люди там тоже разные есть. Кому-то наверно платят. Я серьезно.

[Лесь]

Миша гы! давай разжигать!
они наглеют, чтобы обратить на себя внимание европы, если бы на месте россии был уругвай, был бы виноват уругвай, разницы нет, надо же как-то показать свое отречение от прежних господ и подчинение новым, ну подумай, если бы они продолжали дружбу с россией, кто бы им хотя бы пообещал евросоюз? европа какбе в данное время все же притягательнее, чем регион российской империи
что меня все-таки не то чтобы радует, но оставлчет надежду - смена режима. если только представить, сколько коммунистического бреда лилось на людей буквально несколько десятков лет назад, а потом - хоп - и все закончилось, практически мгновенно все поменялось.
никакой бред не вечен, 95% людей он не нужен, но если им говорить, что это бред и они козлы, конечно, они будут из принципа все делать, поэтому я против любого хохло-рашка-срача, дабы почтить народную мудрость - не трожь, вонять не будет

[Миша]

кто бы им хотя бы пообещал евросоюз?

Если они вступят в евросоюз в 2009-м году, я прям не знаю че сделаю. Зарекаться на съедание галстука не буду, но оочень удивлюсь. Там от Латвии все еще до сих пор в полной прострации имхо.

сколько коммунистического бреда лилось на людей буквально несколько десятков лет назад, а потом - хоп - и все закончилось, практически мгновенно все поменялось.

Ога, теперь бред стал демократический и политкорректный.

никакой бред не вечен, 95% людей он не нужен

Так проблема в том что детей этому учат. Они же вырастут и не забудут (с). Хорошо, если свой мозг додумается что к чему и кто виноват, а если нет?
Вообще конечно прогнозировать в сегодняшней ситуации даже на неделю нереально. Но думаю что российскую империю (с) такими усилиями все-таки поставят на колени и еще ниже, как ни жаль. У нас институт информационной войны хреново развит, как мне кажется.

[Лесь]

да ну, мои родители и все знакомые люди, старшего поколения, родились в самые что ни на есть советские времена, не думаю, что пропоганда была тогда хуже чем-то так ушли ж от нее)
в 2009 не примут, но в течение лет 5 вопрос будет подниматься, мне просто интересно, что-то поменяется после этого?
а есть практика исключения из евросоюза, если страна грузит сообщество, кстати?

[Миша]

не думаю, что пропаганда была тогда хуже чем-то так ушли ж от нее)

Ушли? Разве? Имхо уж пропаганда сегодня на порядок более хитроумная и обширная чем тогда.

а есть практика исключения из евросоюза, если страна грузит сообщество, кстати?

Не слышал о таких случаях. В варианте конкретно с Украиной думаю что если примут, то не выкинут, ибо цели приема несколько другие.

[~Baron]

Да что бы у меня каждый день в дайре такие дискуссии были
Миша +1 ко всему.
Лесь ви таки разжигайте разжигайте) мне все больше интересно)