Пара мыслей.

[~Baron]

Очень вот захотелось написать, что большинство часных проблем в семьях да и такая глобальная штука как демографический кризис зависят на мои взгляд (очень большое ИМХА) исключительно от полнеишей недоступности жилья. В результате "дети" после 18-20 лет часто продолжают жить с родителями, а в 25-30 иногда и своей семьеи. По моим заметкам, чем дальше в этом возрасте родители, тем больше к ним любовь. Правильно или нет, но в этом возрасте человек уже совершенно окончательно думает своим мозгом (даже если думает полную х..ю) и прессинг даже самыи аккуратный (а я такого не встречал) и опека от предков для него хуже пресловутой соли на раны.
То же и с детьми, в общем я думаю при доступности квартир, хотя бы размеров двушка, для пары вполне реально с 20 до 35 "родить" троих детишек (ну при желании конечно). По моим знакомым мужики с 25 до 35 получают от 20 до 100 тыс. руб. (больше ну оч. редко, не мои круг общения наверное), что вообще гроши даже на ипотеку по программе молодой семьй. А вот прокормить себя, жену и пару детишек... ну в общем можно, не то, что бы с шиком, но можно. А если учесть какую то помощь от нестарых еще предков и то, что девушки в общем то тоже работают (а кое кто и умудряется сильно больше мужиков зарабатывать) все становится не так и плохо. Ну в краце такие вот мысли.
Лично мне то с жильем как раз более чем повезло. Трешка недалече от метро и две дачи... как бы с ними по финансам справится хе...

Comments

[Миша]

Имхо троих детей родить и воспитать достаточно геморно, при этом кто-то один из пары должен отказаться от карьеры.

[~Baron]

Миша Все зависит от з/п и помощи бабшек, дедушек. Не думаю, что вот так обязательно, тем более если карьера т.е. оба получают штук под 80-100, няню оплатить уже вполне реально.

[Миша]

А ты думаешь что вылеты рожающей тетки на год из карьеры каждые три-четыре года положительно на ней сказываются?
Зачем рожать троих детей, если не собираешься ими заниматься? Скидывать на няню и бабушек с дедушками? Отличная помощь бабушкам, ага.

[ivorine]

Троих детей в двушке? Вот это жесть жестяная! В двушке как раз вдвоем жить нормально, учитывая, что многим людям необходимо личное пространство.

[Дуче Моллари]

А совсем хорошо одному в трёшке! Личного пространства куча!

Избаловался народ что-то...

А так, конечно, проще завести попугайчика там или кошку какую. А некоторые и кактусам душевное тепло дарят (кормить не надо, наполнитель в лотке мнять тоже).

[Delen Jace]

~Baron

Очень вот захотелось написать, что большинство часных проблем в семьях да и такая глобальная штука как демографический кризис зависят на мои взгляд (очень большое ИМХА) исключительно от полнеишей недоступности жилья. В результате "дети" после 18-20 лет часто продолжают жить с родителями, а в 25-30 иногда и своей семьеи. По моим заметкам, чем дальше в этом возрасте родители, тем больше к ним любовь. Правильно или нет, но в этом возрасте человек уже совершенно окончательно думает своим мозгом (даже если думает полную х..ю) и прессинг даже самыи аккуратный (а я такого не встречал) и опека от предков для него хуже пресловутой соли на раны.

Абсолютно согласна.
Это еще повезет, если родители "любя"не трахают мозг по каждому прводу. И то рано или поздно житья не будет. Уж лучше снимать квартиру, если свою пока не получить, чем жить с самыми милыми предками.

Миша

Имхо троих детей родить и воспитать достаточно геморно, при этом кто-то один из пары должен отказаться от карьеры.

Вовсе нет. Здесь все зависит от человека. Кто-то прекрасно успевает все.

ivorine

Троих детей в двушке? Вот это же

И правда, разбаловались люди...Да, понятное дело, что каждому хочется предоставтить по комнате. Но речь как раз о том, что даже однокомнатную квартиру себе не могут позволить большинство россиян.
Но при этом наши с вами бабушки и мамы рожали нас и наших братьев и сестер в еще худших условиях. И ничего ведь... Тогда это нормой жизни было. И не боялись люди трудностей.

[ivorine]

Избаловался народ что-то...

Пожил в общагах потому что и не хочет так же издеваться над детьми.

Тогда это нормой жизни было.

Я не хочу, чтобы у меня это стало нормой.

[Миша]

Вовсе нет. Здесь все зависит от человека. Кто-то прекрасно успевает все.

Смутно себе представляю, как можно тратить минимум 10 часов в день на работу и при этом еще успевать заботиться о троих детях младше 10 лет, из которых один грудной. Ну если конечно не из серии "Мам, можно я пойду погуляю?" - "Брата сначала покорми" (с). Да, можно все, есть семьи у которых по 12 детей, но есть ли в этом смысл? Или зомбоящик и плакаты "Стране нужны твои рекорды" уже действуют?

Но при этом наши с вами бабушки и мамы рожали нас и наших братьев и сестер в еще худших условиях. И ничего ведь...

А 200 лет назад канализации не было и все гадили по углам, и ничего ведь... Я-то чем виноват, что они в таких условиях рожали?

[Delen Jace]

Миша
А многодетные семьи считают, что в них смысл есть)

А 200 лет назад канализации не было и все гадили по углам, и ничего ведь... Я-то чем виноват, что они в таких условиях рожали?

Ни в чем) и я не говорила, что нужно жить в таких же условиях) Просто нужно понимать, что может быть гораздо хуже и ничего не бояться.

[Дуче Моллари]

Мишаня, никто тебя не обязывает родить именно троих да и часть отпущенного тебе Бароном срока ты уже профукал.

[Fever]

Троих детей? Спасибо, нет. Даже при наличии своего жилья.

А совсем хорошо одному в трёшке! Личного пространства куча!
Избаловался народ что-то...
А так, конечно, проще завести попугайчика там или кошку какую. А некоторые и кактусам душевное тепло дарят (кормить не надо, наполнитель в лотке мнять тоже).

Ну ты даешь) Почему ты так говоришь? Думаешь так легко родить и воспитать ребенка?
ivorine

Я не хочу, чтобы у меня это стало нормой.

+1 и мне можно не рассказать что вот, мол, раньше было и ничего. Я хочу жить нормально, именно жить, а не существовать и чтобы ребенок мой не нуждался.

[Дуче Моллари]

Не нуждался в чём, простите?

А то вон всё как в мире плохо — www.kraynov.com/2009/02/02/dollar-devaluation/#...

[Fever]

Вот так жить не хочу clanmother.livejournal.com/175608.html

[Дуче Моллари]

А кто-то принуждает жить именно так? Зачем брать крайний пример и им поравдывать свою childfree девиацию?
Или зарплата аккурат такая же?

[Миша]

Дуч, это ж пример просто, плюс там совсем не чайлдфри. При этом я не чайлдфри, например. И вообще, разговор начинался с того, что трое детей на мой взгляд несовместимы с двумя работающими родителями лет этак на 12.

[Дуче Моллари]

Мишань, вот у тебя и жены потолки какие в карьере? И какая разница между потолком и не совсем потолком, где она окажется в случае рождения N детей?

[Миша]

Я пока о N>2 не задумываюсь даже в далекой перспективе. Отсюда и все остальное. Если бы я получал 250к+ в месяц, тогда возможно рассмотрел бы N=3 и больше, при условии не работающей жены, на что она вряд ли пойдет. Да и рожать в общем-то не сахер, думаю.

[Дуче Моллари]

Ну давай тогда
var
N:=2;
begin
end.

[Delen Jace]

Да, и на счет карьеры) Карьера ведь разная бывает) Никто ведь не предлагает женщине добиваться поста президента)

[ivorine]

А кто-то принуждает жить именно так?

Видимо, человек понимает, какой уровень благосостояния будет у его семьи при наличии трех отпрысков. А ведь их еще выносить и родить надо...
Но изначально вопрос был о жилплощади, которую себе мало кто может позволить. Так вот, 2 комнаты на пятерых - это трагедия и загубленная жизнь родителей.

[Delen Jace]

ivorine

Так вот, 2 комнаты на пятерых - это трагедия и загубленная жизнь родителей.

Мало чем отличается от 2-х смежный комнат на троих людей, двое из которых - дети под 30 лет. Но при этом никуда не денешься. А жить как-то надо. И детей рожать тоже.

[Дуче Моллари]

Т.е. вариант семьи, где родителям интересно проводить время с детьми вовсе исключается из рассмотрения?

И снова всплыли три ребёнка Хорошее число, магическое.

И куда делось личное пространство в однушке? Что в себя включает это понятие?

[Миша]

Дуче Моллари
Ну, думаю, что на сегодняшний день уже упомянутые мной 250к можно считать за потолок на двоих.
А вообще можно считать что на каждого члена семьи должно быть не менее X денег в месяц. X каждый для себя сам ищет, я например на сегодня считаю что не меньше 50к должно быть. Отсюда на двоих детей получается как раз 200к, на троих 250.
ps: Delen Jace, если не секрет, а какой карьеры должна добиваться женщина, например? И вот это "и детей рожать надо" - можно поподробнее, кому и зачем нужно рожать детей, если им нельзя будет обеспечить хорошие условия жизни?

[ivorine]

И вот это "и детей рожать надо" - можно поподробнее, кому и зачем нужно рожать детей, если им нельзя будет обеспечить хорошие условия жизни?

+1. Тоже интересно.

[Delen Jace]

Миша
Самой разной карьеры. От простых должностей, на которых она профи, до начальниц. Просто почему-то у людей карьера в основном ассоциируется с хождением по трупам и достижения наивысших должностей. Забывается же, что карьера мб разного рода.

И вот это "и детей рожать надо" - можно поподробнее, кому и зачем нужно рожать детей, если им нельзя будет обеспечить хорошие условия жизни?

Лично мне НИКТО не смеет указывать, что я не имею права рожать детей на основании того, что дескать, у меня квартирка маленькая. Рожать или нет - это личное дело каждой женщины. И как правило женщину, в отличие от того же мужчины, не останавливают финансовые и жилищные проблемы. Точнее они отходят на 2-й план. Есть материнский инстинкт, есть любовь к детям, который, хотите вы того или нет, женщина реализует. А дети вырастают прекрасные, хоть и были в жизни трудности.
Так, если рожать только в случе, когда есть все, мы с вами просто вымрем как нация.
Естественно, хочется, чтобы и мы, и дети жили хорошо. Так нужно добиваться этого! А дети - не помеха. Наоборот, лишний стимул.

[Дуче Моллари]

Про 250 проглядел, видимо или подредактировано было.

И сколь расплывчаты пресловутые "хорошие условия"...

[ivorine]

И снова всплыли три ребёнка Хорошее число, магическое.

Это число из поста Барона, к которому мы тут пишем комментарии.

И куда делось личное пространство в однушке? Что в себя включает это понятие?

Для двоих однушка -терпимо, в зависимости от площади. Нужно, чтобы можно было заниматься каждый своим делом, не мешать друг другу, если не совпадают ритмы жизни.

Т.е. вариант семьи, где родителям интересно проводить время с детьми вовсе исключается из рассмотрения?

Интересно жить в толпе круглосуточно? А если дети разнополые? Извините за подробности, если нельзя даже в своей спальне раздеться по причине отсутствия этой самой личной спальни, это психику не травмирует?

[Миша]

Delen Jace Мне интересно профессии услышать. Желательно из тех, где не надо 10 часов в день тратить на работу.

Лично мне НИКТО не смеет указывать, что я не имею права рожать детей

Так я и не указываю. Я искренне интересуюсь, кому и зачем надо.

Так, если рожать только в случе, когда есть все, мы с вами просто вымрем как нация.

Может быть я немного резко скажу, но толпа нищебродов - не есть успешная нация.
Ну и хочется сначала добиться чего-то для своих детей, а потом рожать, да.
ps: я еще и кредиты не беру )))

[~Baron]

Дамы и господа, вообще в моем посте имелось в виду, что вот исполняется ребенку 18 лет, он получает в зубы 2ку и может свободно жить платя небольшую (в отличии от аренды) квартплату. При доступности жилья все не так страшно, впрочем замечу, что те кто хотят жить для себя в любом случаее троиню заводить не станут. И это... а вот люди бывают умираюсь, самые близкие и родные. Вот есть у тебя сын, а завтра пьяный хачик на развалюхе собьет его на автобуснои остановке. И все. ПИЗДЕЦ. А когда у тебя еще два... Пиздец, но есть смысл жить дальше, хотя бы ради них.

[ivorine]

Вот есть у тебя сын, а завтра пьяный хачик на развалюхе собьет его на автобуснои остановке. И все. ПИЗДЕЦ. А когда у тебя еще два... Пиздец, но есть смысл жить дальше, хотя бы ради них.

Надеюсь, папа завел мне братика не ради того, чтобы умиляться ему, когда я сдохну.