Век 7-8 как мне думается.

[~Baron]

15.02.2011 в 03:18

Пишет  Ротмистр_Чачу:

Россия - средневековая страна

Россия – страна средневековая. И чтобы не писал в дискуссиях WizardRick – это вопрос прозрачный и многим понятный.
Почему именно средневековье я воспринимаю, как параллель современной российской действительности? Средневековье это временной промежуток глубочайшего упадка европейской цивилизации, по сравнению с античностью. Забыты своды законов, достижения науки, достижения в области права – скатываются к худшему виду правления, по мнению какого нибудь Марка Туллия Цицерона, – к власти царей-феодалов. Народ прозябает в нищете и дикости. Так и у нас: упав с уровня стремления к социалистическим ценностям и свободам до уровня феодальных взаимоотношений и власти менял, мы потеряли практически все свои мотивации и ценности. К которым шли почти 100 лет.
Власть составляет церковная и вооруженная до зубов феодальная элита, существующая вне остальных законов и понятий, живущая руководствуясь исключительно законом и правом сильного. Вертикальный социальный рост в нашем обществе отсутствует, как класс и обусловлен фактом самой настоящей "аристократической кастовости".
Всё вплоть до власти церкви, что просто самым совершеннейшим образом наживается на народной доверчивости – совпадает с средневековыми ассоциациями у меня.
Уровень жизни, бесправность крестьян и ремесленников (и прочих сервов), практически полное отсутствие образования, каких бы то ни было гарантий – более всего олицетворяет нас и средневековых «нищебродов». Мы страна, которая с упоением смотрит Малахова, верит в домовых и гороскопы, иногда даже ходит к колдунам и прочим экстрасенсам. Это уровень исключительно средневековой ментальности.

Меня на мысли о «российском средневековье» натолкнула тема заповедников. Я когда был маленьким считал, что заповедники существуют чтобы сохранить и уберечь от полного уничтожения определенные виды животных и растений. Потому туда нельзя ходить и нельзя там охотиться или рыбачить. А потом я с удивлением обнаружил, что охотиться там можно, да только не таким как я. А вот скажем, губернатору – пострелять из «калаша» с вертолёта – не возбраняется.
Помните, как Робин Гуд в английской народной балладе спасал сыновей вдовы, которые охотились на королевских оленей. Лес был, олени в нём были, но охотиться на них всякому отребью было нельзя. Похоже ж блять! Те, кто считает, что на самом деле - всё не так, - пусть тупо попробует в лесу пару деревьев срубить и сразу осознает всю глубину своей свободы и социальной ответственности
Современные власти на местах – назначаются из центра. Как какие нибудь наместники. Не выбираются, а именно назначаются. Они наделяются огромными полномочиями и по-хорошему счету – просто доят те регионы, которые им подвластны, отстёгивая ренту нашим двум царям.

Тиль Уленшпигель в таких случаях говаривал - "Пепел стучится в моё сердце, милая Клаассэ".

Comments

[Delen Jace]

Singen
А прежде чем называть меня Дэл, как меня называют друзья, можно было бы спросить, как я к этому отнесусь, я вас не знаю лично. Но это так, к слову.

Да, разговор именно о европейском средневековье. Если спрашиваете без ёрничанья, то тон этому как-то не соответствует, мне так кажется. Ощущение как раз обратное. Я отвечу без ёрничанья и хотелось бы потом услышать такой же ответ.
Достижения какого плана вас интересуют? Точнее, в какой сфере? Культура например? Ок, возьмём архитектуру, романский и готический стили, множество великолепных памятников по всей Европе. Как вам собор в Кёльне, к примеру? Лично я считаю его просто великолепным. Хотя и другие тоже очень даже. Или может культура - это тоже ерунда? Тогда возьмём науку. Несмотря на то, что в период средневековья действительно было полно мракобесия, тем не менее открывались новые земли, пополнялись знания о мире, расширялись знания по географии, биологии, химии. Люди пытались узнать природу и суть вещей, объяснить, что такое звёзды, как они движутся, появились представления о Земле как о шаре и о планетах вокруг.
Развивались новые виды ремёсел. Появились новые города - экономические, политические и культурные центры.
Новый тип общественно-политических отношений был действительно новым и более прогрессивным по сравнению с предыдущей эпохой. На смену рабовладению пришли новые экономические отношения. Труд зависимых, а тем более свободных крестьян был более эффективным по сравнению с трудом рабов. Постепенно начинается оформление новых классов, будущей буржуазии и пролетариата.
Становление наций и современных государств - тоже характеристика данного периода.
В политической сфере мы видим оформление более-менее знакомой нам политической системы - в Англии была утверждена Великая Хартия вольностей, появился парламент. Впоследствии аналогичные процессы начинаются в других странах Европы.
Это то, что я вспомнила навскидку. Это - достижения той эпохи. Естественно их больше.

[Singen]

я вас не знаю лично

какая однако у ЗВшников избирательная память )) а я-то Вас почему-то знаю и почему-то помню, что мы были представлены. Но это так, к слову

Вот! архитектура. Вот не поспоришь. Кёльнский собор? это не тот ли самый, который первый из готических имеет достоверно известного автора (тем самым разрушая собственно один из столпов готической архитектурной традиции, нет?)? Знаете, лично не видел, но Нотр-Дам де Пари - да, впечатлил изрядно. Касательно естественных наук - с географией соглашусь, с химией и биологией - едва ли, как-то, знаете ли, немного по профилю моему , все действительно крупные открытия по части биологии с Возрождения начались, химия же топталась по-хорошему в пределах алхимии... Линней, Левенгук, Да Винчи, Листер - они будут позже
Со становлением наций и появлением национальных государств - соглашусь. С Великой Хартией Вольностей спорить вообще невозможно.
Чтож, перечисленного более чем достаточно. Убедительно, по моему мнению. Спасибо!

2 Baron: вот видишь, появилась конкретика. А ты говоришь...

[Hatifnatt]

Delen Jace

появились представления о Земле как о шаре и о планетах вокруг.

Это раньше, и намного О шарообразности Земли утверждали ещё Пифагор и Аристотель, и даже с доказательствами... А Эратосфен вообще определил её размеры, да с потрясающей точностью.

[~Baron]

Hatifnatt

Глубочайший упадок цивилизации — где он?

Энергия-Буран повторим? Советские ЭВМ? Гражданская авиация? Пожары в прошлом году?
Об образовании могу только посоветовать погуглить про ЕГЭ и почитать мнения преподов. А ну да еще поинтересоваться сколько студентов 1ого курса журфака МГУ написали диктант О выходцах с гор я вообще молчу.
Даже мне, двоечнику по русскому, периодически страшно.
Повторю, разговор о средневековье в России, а не во всем мире.

Разрешение на охоту в заповеднике? Неа... Он может посчитать, что его никто не посмеет его остановить.

Ты правда думаешь, что какому нить министру трудно получить разрешение на, что угодно и где угодно? В таком случае это пардон розовые очки. Вопрос влияния и денег.

Так, получается?

Нет так получается потому, что все периоды феодальной раздробленности похожи.

То есть «скатываться» неоткуда.

Сам я это у Гоблина увидел:

взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…

Некуда?

сли за такой короткий срок, как утверждается, потеряны достижения науки и образования, возникает вопрос: какие это достижения, если их легко потерять одному-двум поколениям?

Моя бабушка занималась химией в НИИ, делали они обтекатели для ракет. Бабушке 82. Сейчас таких специалистов уже нет как и КБ. Умерли. Смена которая должна была встать им на замену торгует оптом и в розницу стала менеджерами, страховыми агентами, юристами, бухгалтерами.
Технологий проебаны - все нету достижений. Остались объедки от СССР.

В эпоху перемен людям свойственно искать опору хоть в чём-то, хоть в колдунах, хоть в гороскопах. Не поголовно и не обязательно серьёзно, кстати. Но называть это средневековой ментальностью..

А как простите это называть? А вот насчет не поголовно... хз хз куда не плюнь гороскопы где сравнивают как бараны со львами уживаться будут, что это если не дикость?

Тут вообще сравнение со средневековьем не столь потому, что верят во всякую фигню, в Риме допустим по потрошкам животин гадали вполне себе официально. А в том, что официальная "религия" рухнула и началось форменное мракобесие. Разница только в том, что у нас пока еретиков и колдунов по кострам не пихают.

Singen

2 Baron: вот видишь, появилась конкретика. А ты говоришь...

Конкретика? Учебник за эээ 5 класс? Как все плохо то а?

Собственно сравнении с нынешней Россией я так и не увидел, наверное на это надо затратить какое то умственное усилие.
Все, что было перечисленно в той или иной форме возникло на фундаменте античности или было открыто заново. Это скорее довод в пользу сравнения России со средневековьем. Все так же на обломках СССР и РИ есть сейчас будет через какое то время. Если конечно мы не вымрем окончательно как народ.

[Delen Jace]

Singen
Хм... у меня наверное склероз... Может в рамках другого ника? Напомните)

Hatifnatt
Да я чего-то о Джордано Бруно и прочих "еретиках" вспомнила... На фоне средневековой картины мира их взгляды выглядели свежо) Античных учёных и философов конечно же знали, но на тот период времени было доступно далеко не всё из античного наследия. Сейчас и то малая часть, чего уж говорить. Из античных авторов главным авторитетом на тот период был Аристотель) Стоило кому-то из схоластов упомянуть его в споре и всё, победа обеспечена. Но Аристотель - это из другой оперы)

[~Baron]

Delen Jace Дел, изволь уж отвечать на вопросы раз втянулась или общайся в личку. Хотя ты уже слилась чего там.

[Delen Jace]

~Baron
В последнем моём комментарии, адресованном тебе, если ты не заметил, я сказала тебе всего хорошего. Если б ты мне не хамил и не перешёл на личности, я бы тебе ответила, а так ещё раз повторю - с тобой не вижу смысла продолжать дискутировать. Мне с тобой обсуждать нечего больше. Я отвечаю на вопросы, только не на твои. Другие участники дискуссии по крайней мере имеют чувство такта.

[Hatifnatt]

~Baron
Спокойствие, только спокойствие (с)
Читаем ещё раз. Я спросила:

Чем то, что мы имеем сейчас в общественном плане, в плане мотиваций и ценностей отличается от того, что было, скажем, лет 40 назад?

В плане мотиваций и ценностей, а не в экономических достижений. Про экономику я и слова не говорила. В цитируемом посте, кстати, тоже идёт ссылка на «мотивации и ценности», которые мы, как бы, по примеру Средневековья, потеряли. Так я таких кардинальных потерь не вижу.
А про экономику не надо, сама прекрасно всё вижу. И да, к слову, с экономической сферой в Средние века всё обстояло, пожалуй, поприличнее даже, чем в Античность. Ещё один мааааленький камешек в огород «приравнивания».

Сейчас таких специалистов уже нет как и КБ. Умерли. Смена которая должна была встать им на замену торгует оптом и в розницу стала менеджерами, страховыми агентами, юристами, бухгалтерами.

Мда... Может, обойдёмся без бездоказательных эмоциональных высказываний? Процент «светлых голов» тогда и сейчас кто-то замерял? Кто сказал, что он ниже? Есть вещи, с которыми я спорить не буду. Многие отрасли просто не предоставляют для них благоприятных условий, тогда специалисты вырастают не благодаря, а вопреки. Но вырастают. В силу некоторых особенностей жизни изредка соприкасаюсь с миром науки, там молодёжи вполне хватает. Также не понаслышке знаю ряд высокотехнологичных успешных компаний. Молодых «головастых» там отрывают с руками и платят им за это очень даже прилично. Это то, что я вижу.

А как простите это называть? А вот насчет не поголовно... хз хз куда не плюнь гороскопы где сравнивают как бараны со львами уживаться будут, что это если не дикость?

Это всего лишь забава. Большинство людей, прочитав утром в «Метро» гороскоп, через минуту его забудут, уверяю тебя. Это как детские гадания, развлекались мы таким в глубокой молодости. Думаешь, кто-нибудь верил в результаты? Да нет, конечно! Вот среди всех людей, с кем я более-менее тесно общаюсь, серьёзно к гороскопам относятся двое, ещё пару к ним можно отнести с натяжкой. Итого четверо из... нескольких сотен точно. Много?

Тут вообще сравнение со средневековьем не столь потому, что верят во всякую фигню, в Риме допустим по потрошкам животин гадали вполне себе официально. А в том, что официальная "религия" рухнула и началось форменное мракобесие. Разница только в том, что у нас пока еретиков и колдунов по кострам не пихают.

Вот тут мы ни к чему не придём. Ты считаешь, что вокруг сплошное мракобесие, я этого в упор не вижу. И какие мы из этого сделаем выводы? Один, что другой смотрит на мир через розовые очки, а то и с закрытыми глазами, второй, что у кого-то просто чересчур богатое воображение и склонность к преувеличениям. И что дальше ? Пока не будет каких-то более объективных критериев, чем «Да посмотри вокруг!», разговор вести бессмысленно.

«Посмотрел голубыми глазами сквозь розовые очки. Всё фиолетово» ((с), Годвилль). Так вот, не нужно приписывать мне то, что я не говорила. Я не считаю, что всё сейчас волшебно и лучше и быть не может. Миша, после полугода работы в гос.организации я уже вообще не верю, что здесь что-то может работать как должно было бы работать и как может работать. По крайней мере, если это и случится, то накатит снизу при противодействе сверху. Но это такая тема, на которую я даже не хочу начинать говорить. И говорила совсем о другом. Ты привёл точку зрения, что современная Россия очень похожа на Средневековье. На мой взгляд, сравнение не выдерживает никакой критики, но так как облачено в красивую обёртку, его гнилое основание традиционно осталось незамеченным. Почему Средние века, а не Древний мир, не Новое время, не 1917 год, наконец? В экономической области никакого сходства, «мракобесия» и глубокого упадка образования и науки я не вижу, губернаторы и министры не обладают правом стрелять оленей в королевских лесах просто по праву рождения, а всего лишь игнорируют отстутсвие этого права...
Если, конечно, исходить из принципа «И там, и там плохо», то можно и так сказать. И вода, и водка жидкая, да. Но, во-первых, что такое «плохо», во-вторых, а так ли плохо, как считается, в-третьих,почему именно, как там? Слово «Средневековье» в разговорной речи часто употребляется как синоним тёмных эпох, но подводить под это основания, доказывая идентичность, всё же не стоит Художественные приёмы превращаются в ошибку, когда начинают подпираться фактами.

[~Baron]

Delen Jace Тогда вежливо попрошу свали отсюда Я буду отвечать вежливо тем кто не истерит и корочками не махает)

[Hatifnatt]

Delen Jace, это понятно Просто представление о Земле-шаре как раз тогда и господствовали. Концепция Птолемея Земле не только можно, но и нужно было быть шаром, а вот вращаться вокруг Солнца — ни-ни!

[Delen Jace]

~Baron
А я истерю?) Да неужели?) И корочками машу? Ух ты) Ещё одно подтверждение тому, что каждый видит то, что хочет увидеть.
Я думала, что ты адекватный собеседник. А оказывается, что ты ведёшь себя как последний тролль. Когда заканчиваются аргументы, ты принимаешься за оскорбления. От тебя я этого не ожидала.
Адьёс.

[Кин Ри]

И только одного Томо-доно повергли в плач и рыдания слова о "феодальных взаимоотношениях", да?
Ну давайте, покажите-ка мне их. Чтоб с лестницей, с сословиями, с выдачей земли за службу, с закреплением на ней людей, с феноменом церековных земель и вольных городов...
НЕ НАДО БЛЯ ГОВОРИТЬ ТОГО, В ЧЕМ НЕ ПОНИМАЕШЬ НИ ФИГА!
И да, к слову: М. Туллий Цицерон НЕ СЧИТАЛ монархию худшей формой правления.
В трактате "О Государстве" он писал так: есть три правильные формы: монархия, демократия, аристократия. Есть три неправильные: тирания, охлократия, олигархия.
За расшифровкой - к Аристотелю, которого он цитирует.

И про века.
VII-VIII века ГДЕ?

[Дара Ливень]

Лэй Чин, тут видите в чем проблема, человеку крайне важно самоутвердиться. Самоутверждаться, изучив матчасть и аргументированно отстаивая свою позицию, человеку лениво. Достаточно налить водички, приправить парой громких имен и сослаться на род занятий оппонента - оп-ля, фокус готов.
Только выглядит этот финт ушами со стороны как-то... ну неважно, в общем, выглядит.

[Corvus]

Заглавие "Вас юзают, вы ведетесь как овечки"©вроде Потер.
Заметка на полях обсуждаемого бумагомарания "Бред полнейший,к тому же опасный"© Из известного фильма.

Мишань,зная твое феерическое упрямство и космическую упертость перейду из исторической плоскости в плоскость медицины.

Автор сей статьи является буйнопомешанным дегнеративным шизофреником с явно выраженными детскими комплексами и фобиями. А сейчас придет Искандер и докажет, что я нихрена не прав. И будет абсолютно прав. Осмотра и освидетельствования пациента не было. Нужными знаниями в области психиатрии я не обладаю. Приблизительно тоже самое написано в заглавной мессаге. Аналогия понятна? Вышеупомянутое высказывание может претендовать исключительно на авторское восприятие мира. Если оно у него такое извращенное и бредовое. Флаг в руки. В "этих ваших Интернетах" бредят многие.

Теперь об аналогиях. Я там вижу только размазанные сопли и никакой конкретики. Аналогия? Что сравниваем? По каким параметрам? За какой период? Нет жи нехрена. Есть только словоблдие общее. А ты в ответ требуешь конкретики. Где логика? Оформите конкретно ТЗ, получите в ответ нормальное решение. Иначе не по ГОСТу

P.S. Барончик? поменьше читай чмоблина да прочую ересь, и, главное, фильтруй что ли. Умного там мало, бреда - много. Помнишь феерическую статейку, когда надергали из статистики левых показателей. Ну та, которая "через 5 лет мы все умрем".
P.P.S. А автор — молодец. Ему можно экзамен автоматом получить у профессора Сквадовоского. Такую уйму народу какой-то мутной фигней затроллил.
P.P.S. Мишенька, кончай троллинг, мы тебе уже рейтинг подняли


Singen, эээ, Piggi, да там по мелочи так. Европейцы вообще мелкие. Многомачтовые суда там, порох, бомбарды, компасы-секстаны всякие.

[~Baron]

Hatifnatt я спокоен ты меня совершенно не раздражаешь
Морально? Ну знаааешь, совершенно не сравнимо! Особенно если говорить в рамках страны! Ценности сменились абсолютно. Сечас главное это нажива и деньги. Патриотизм почти ругательное слово. Это ли не изменения? Про отдельных людей не говорить ладно? Но по большому счету моральные изменения глобальны. Туда же гороскопы и ко.

с экономической сферой в Средние века всё обстояло, пожалуй, поприличнее даже, чем в Античность.

Рухнул весь товаропоток. Вообще, весь! Например хлеб (зерно) из Египта в Италию. Это даже хуже чем Развал СССР на СНГ. Полный переход на натуральное хозяйство раннего средневековья. От плантации и т.п.

Мда... Может, обойдёмся без бездоказательных эмоциональных высказываний? Процент «светлых голов» тогда и сейчас кто-то замерял? Кто сказал, что он ниже? Есть вещи, с которыми я спорить не буду.

Но ты же не будешь спорить про утечку кадров и полный раздрай в науке? И назови хотя бы одну Российскую компанию продающую высокотехнологичные товары разработанные самостоятельно и внедренные в производство? И без учета наследия СССР и оборонки?
Да и с учетом, танки, да самолеты. Приход новых свежих голов и т.п. это совершенно не аргумент. Я вот тоже знаю достаточно народа из МГУ которые щас пишут диссертации на разные темы. Мечта у них одна, уехать за границу.
Т.ч. в пользу науки пожалуйста аргументы с ссылками и т.п.

разговор вести бессмысленно.

Да наверное это так, но можно же сравнить это с тем, что было 30-40 лет назад? Хотя бы словам родителей и сделать выводы основываясь хотя бы на таких фактах?

«Посмотрел голубыми глазами сквозь розовые очки. Всё фиолетово» ((с), Годвилль). Так вот, не нужно приписывать мне то, что я не говорила. Я не считаю, что всё сейчас волшебно и лучше и быть не может.

Океи, извини)

Миша, после полугода работы в гос.организации я уже вообще не верю, что здесь что-то может работать как должно было бы работать и как может работать.

Я как бе тоже работал и удивлен, тем более что сходство не налицо.

Ты привёл точку зрения, что современная Россия очень похожа на Средневековье. На мой взгляд, сравнение не выдерживает никакой критики, но так как облачено в красивую обёртку, его гнилое основание традиционно осталось незамеченным. Почему Средние века, а не Древний мир, не Новое время, не 1917 год, наконец? В экономической области никакого сходства, «мракобесия» и глубокого упадка образования и науки я не вижу, губернаторы и министры не обладают правом стрелять оленей в королевских лесах просто по праву рождения, а всего лишь игнорируют отстутсвие этого права...

Ну, что же еще раз, по фактам:
- феодальная раздробленность, СНГ вместо СССР.
- исчезновение прежних экономических связей, рынок вместо плановой экономики. Писал выше уже.
- исчезновение прежних законов, диктат силы и денег.
- массовая религиозность. шарлатанство (Кашпировские всякие? нет? будешь спорить? может ты начало середину 90х не помнишь? когда у них самый расцвет был)
- если им было бы нужно - стреляли бы. и никто бы ничего не сделал. Приведу другой пример, нефть. Собственность народа? А кто ее продает?

Хотя мне кажется сходства ты в принципе не захочешь увидеть, но твое право

[~Baron]

P.P.S. Мишенька, кончай троллинг, мы тебе уже рейтинг подняли

билядь, иди в жопу, мне скучно)))

[~Baron]

Лэй Чин во)

Чтоб с лестницей, с сословиями, с выдачей земли за службу, с закреплением на ней людей, с феноменом церековных земель и вольных городов...

Чиновники и их дети, думаю через лет 100 явление будет покрасивее.
ГАИ наше родное ГИБДД, должность вместо земли ок? Без блата туда не попасть (на должность). (Мск) Тудаже МЧС, ФСБ. Да и вообще в МГИМО поступите?
Церковь:
Сейчас в России действуют 234 мужских и 244 женских православных монастыря, 16 тысяч православных приходов и 4696 воскресных школ. В ведении Римско-католической церкви находится 220 приходов, правда, треть из них не имеет своих храмовых зданий. В РФ действуют также более 4 тысяч мечетей и около 70 синагог. Площадь церковных сооружений варьируется от 5 до 50 тысяч квадратных метров, земельные участки - от 0,3 до 10 тысяч гектаров.
2 минуты гугла, но конечно инфа непроверенна. Есть желание покопайся.
У нас есть целая вольная республика, какие уж тут города.

НЕ НАДО БЛЯ ГОВОРИТЬ ТОГО, В ЧЕМ НЕ ПОНИМАЕШЬ НИ ФИГА!

За капс буду банить и тереть. И иди нахуи)

[Кин Ри]

~Baron
МГИМО: трое моих учеников прошлого выпуска. Блата - ноль, глухая область.

Чиновники и их дети, думаю через лет 100 явление будет покрасивее. ГАИ наше родное ГИБДД, должность вместо земли ок? Без блата туда не попасть (на должность). (Мск) Тудаже МЧС, ФСБ. Да и вообще в МГИМО поступите?

это не так. На должность можно и попасть, и служить, без блата. Пример - у меня, опять же, перед глазами.
Плюс - то, что Вы нарисовали - не феодализм, а банальная олигархия (гугель в помощь).
Феодализм - это когда во-первых, стержнем общества является армия, в которой РЕАЛЬНО, а не номинально служит вся элита.
Соответственно, остальным сословиям отводится роль поддержки этой армии: церковь за нее молится, крестьянство - кормит. Купечество рассматривается как досадный паразит и нечто совершенно противоестественное.
Причем, немаловажная деталь: все указанное справедливо ТОЛЬКО для Европы.
Говорить о русском феодализме надо с огороооомными оговорками, непрофессионалу разъяснимыми урока за три школьного курса.

Церковь: Сейчас в России действуют 234 мужских и 244 женских православных монастыря, 16 тысяч православных приходов и 4696 воскресных школ. В ведении Римско-католической церкви находится 220 приходов, правда, треть из них не имеет своих храмовых зданий. В РФ действуют также более 4 тысяч мечетей и около 70 синагог. Площадь церковных сооружений варьируется от 5 до 50 тысяч квадратных метров, земельные участки - от 0,3 до 10 тысяч гектаров.

Территория РФ: 17 075 400 км². Считаем в процентах?
И укажите мне, пожалуйста, какие именно организации, крестьянские хоз-ва и т.д., расположенные на церковных землях, имеют бесчисленные льготы перед законом (информацию проверенную)? Какие олигархи отказывали церкви свои предприятия?
В чем проявляется феномен церковных земель - когда церковь становилась автономным равноценным феодалом (и да, мы все еще говорим за Европу, для Руси надо брать иные критерии!)

У нас есть целая вольная республика, какие уж тут города.

Читать о том, что такое Вольный Город. И не употреблять незнакомые слова.

И еще.
Феодальная Раздробленность - это не просто "была одна страна, а стало много" - это-то характеризует просто распад любой империи.
Это когда в ходе династических игр, в результате дробления наследства формально единое государство с единым центром по факту состоит из массы мелких государств с совершенно разными внутренними порядками, не всегда центру послушных.
Самая относительно близкая аналогия - США.

И во избежание: я работаю учителем истории.

[~Baron]

~Baron МГИМО: трое моих учеников прошлого выпуска. Блата - ноль, глухая область.

Если это правда, могу только снять шляпу. Но не верю.

это не так. На должность можно и попасть, и служить, без блата. Пример - у меня, опять же, перед глазами.

из Мск? смешно, может и взятки не берут?

Территория РФ: 17 075 400 км². Считаем в процентах?

На хрена? Вот фигню городить не надо, с тем же успехом можно посчитать на площадь всего мира. Или по кол-ву населения. А вот факт есть факт.

И укажите мне, пожалуйста, какие именно организации, крестьянские хоз-ва и т.д., расположенные на церковных землях, имеют бесчисленные льготы перед законом (информацию проверенную)? Какие олигархи отказывали церкви свои предприятия?

Проверенную? а сколько лет учителю истории? Человека с такой проверенной инфой сразу грохнут.
Лучше ответе мне, этого нет что ли? Или может церковь на табаке и водке не зарабатывала в 90? И бандитов не отпевали? Вот недавно даже в новостях было. Скучно так спорить.

мы все еще говорим за Европу, для Руси надо брать иные критерии!)

Согласен. Но скорее даже идет сравнение России 90-00 и развала Римской империи. Если уж докапываться то поздней античность 3-4 век н.э. и темных веков где то до 7-8 н.э. Западного Рима. Бред конечно, но это же аналогия.

Читать о том, что такое Вольный Город. И не употреблять незнакомые слова.

Могу еще раз туда же послать. И заодно погуглить слово аналогия, видимо смысл ускользает.

Феодальная Раздробленность - это не просто "была одна страна, а стало много" - это-то характеризует просто распад любой империи. Это когда в ходе династических игр, в результате дробления наследства формально единое государство с единым центром по факту состоит из массы мелких государств с совершенно разными внутренними порядками, не всегда центру послушных. Самая относительно близкая аналогия - США.

Эта, в Чечню съездите, что ли. Формально Россия. И вообще конституции всяких там республик которые были выше общей РФ кажется совсем недавно отменили.

И во избежание: я работаю учителем истории.

Учитель истории ругающейся матом. Грустно блин. Вот он кризис образования.

[Hatifnatt]

~Baron

я спокоен ты меня совершенно не раздражаешь

Рада это слышать

Хотя мне кажется сходства ты в принципе не захочешь увидеть, но твое право

Эта... у меня чай закончился и спички в глазах ломаются Давай исполним не знаю как называющуюся фигуру в танцах, когда люди аккуратно и раскланиваясь расходятся на свои места, а? Тут такое махровое ИМХОмеряние началось, что рулона «54 метра» не хватит, чтобы всё, что может быть высказано, хотя бы кратко законспектировать. А разговоры о судьбах Родины хорошо идут под хороший градус в хорошей компании, чтобы выпустить пар. В остальном же они малорезультативны. Ты высказал своё мнение, я тоже озвучила своё, менять его никто, вроде, не собирается. Ну и в общем хорошо провели время

[~Baron]

Hatifnatt Давай, лучше бери этого охламона и заваливайтесь ко мне на чаи

[Corvus]

Мишань, а мне комментариев не будет? Гы-гы-гы)

P.S. Мириться?! Да ни за что!)

[Hatifnatt]

~Baron, надо будет сшить сумку повместительнее для переноски А то вдруг он будет против...

Всё, всё, ухожу на галёрку с пирожками (не с этой же буржуйской гадостью — попкорном)...

[~Baron]

Corvus Тебя лень. Тебя я уже много лет.
Ты хотя бы по существу указал то, чего в античности не было. А то тут историки даже 1382 год не вспомнили.

[Singen]

~Baron ну, хоть какая-то Кёльнский собор вот например в контескте готической традиции уже был имхо первым проблеском Ренессанса (о причинах - см. выше, хвала Рыжей!), про биологию - вообще пердок в лужу откровенный. Но хоть ответили.
а учителя истории - тоже люди, и тоже ругаются матом. Я, например, знаю немного одного - так мы с ним в ЗиЛ-Городке славно отжигали, и ничего
Delen Jace по нику - уже прозвучало. Искандер.
Corvus

А сейчас придет Искандер и докажет, что я нихрена не прав

Искандер уже в треде, не дОви на меня .

P.S. Барончик? поменьше читай чмоблина да прочую ересь

*скучным голосом* Скрэт, ты ограниченный мудак, я всегда тебе говорил Тот факт, что ты когда-то оскорбился на высказывания Гоблина - это проблема твоей личной половой гигиены ("Йети - чаще мойте!"). Фильтруй информацию, фильтруй. Он время от времени говорит дельные вещи, хотя с такой же частотой и полную хуйню несёт. Фильтруй.

Ему можно экзамен автоматом получить у профессора Сквадовоского.

может быть уже даже получил А может даже не автоматом, а пулемётом. десантной версией м249го, сложенным прикладом чётко в торец.

[Гуриан Дис]

- массовая религиозность.

Простите, а в античные времена не было массовой религиозности?

[Singen]

Лэй Чин олигархия - да, это она, это, сука, она (© Шура Каретный).
А вот по остальным тезисам - ну смешно же. Все приведённые примеры - единичны, ИМХО.
Про территорию России и предложение посчитать в процентах - вообще смешно, попахивает то ли троллингом, то ли безграмотностью, я уж хз. А может считать показатели по насыщению церквями не на территории РФ, а относительно той части территории, которая освоена, обжита и где реально всё это строится? А то вместе с бескрайними и безлюдными просторами тайги, горных массивов и тундр это получится примерно как средняя температура по больнице в 36,0 градуса Цельсия - статистики морг тоже посчитатли.
Ну да это ваша с Бароном дискуссия, наслаждайтесь, а я так, вбросил и ушёл

[~Baron]

Гуриан Дис Пардон, криво выразился, имелось в виду опять таки застилье непоими каких культов.
Hatifnatt дубинкои по голове и заноги.
Singen Ответили по учебникам для 5ого класса. Скучно-с батенька.
Этого не считаем, он в Лытке перед народом дипломом не махал и интеллигентность свою не выпячивал яростно.